[徐冰访谈] 今天，一切旧有概念都已改变

正如许多人如期待的那样，徐冰成为了第二个“徐院长”，关注、期待、希望是自然的，采访中，他温和、儒雅的谈吐给我印象很深，与他的谈话自然也是极有意味的。我们先从美院的现状，谈到了现在和未来，他要做的工作还很多很多……

中央美院是全国美院里最重的一个车轮

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记：大家现在对您新任中央美术学院副院长的看法基本上是期望和关注，尤其是对中央美院某些固有的教学方式感到了厌倦，都认为您会带来希望和变化，压力大吧？

徐冰（以下简称徐）：是，大家有很多期待。其实我这一段时间一直在想怎么样为美院做点儿实际的事情。

记：我们知道，1995年之后，陈丹青、袁运生等一些海外知名的艺术家陆续回国，同样也让人充满期待，很遗憾的是，他们现在几乎都被同化了，一些国外比较好的教学方法、思路并没有在中国很好的展开，唯独陈丹青“叫板”了一段时间，最后无奈也出局了。现在我们自然而然地会联想起您，想听听您的看法。

徐：这种联系不合适。首先，他们回来的时候中国的环境并没有这么成熟，再一个，大家的期望很高，你说他没有发挥作用，我觉得，事实上每个人都在发挥作用，一个人能做一点点事情已经很不容易了。

记：最后产生的影响，并没有预期的那么理想，您认为这是时代的局限，还是环境的局限？

徐：那就是预期的值太高，因为每个人就那么多的时间和能力。人其实都是跟着一个大的时代的滚动在走，走一步都是进步。
记：我觉得一个杰出的领导或者艺术家，搞学术的人，能把教学的改革推动一小步，就已经很了不起了。

徐：其实，只要能在一个大的车轮中做一些小的调整，就不错了。因为大的历史车轮，是往一个方向走，所以，你必须顺着一个大的趋势。你“得道”就会得到各种各样的帮助。如果你要背道而行，就算有再大的本事，也做不了。

记：我觉得中央美院是全国美院里最重的一个车轮。这里面有历史的因素，还包括它在全国的中心主导位置，种种因素使中央美院在改革上可能会有一些难以推动的地方。

徐：它的历史传统比较重，当然历史负担也就比较重。不过任何东西都是有两面性的，事实上咱们看问题，总是容易从老先生、年轻艺术家；体制内、体制外；现代艺术、传统艺术；学院艺术、在野艺术等等这样一些概念来认识，或者说纯艺术、实用艺术，类似这样的概念、范围来认识问题。但实际上有些老先生可能会比年轻教师的思维要更活跃、更先进，比如像韦启美先生，在85期间我就向他学了很多的东西，而且实际上，他比很多年轻教师的思维要现代得多，他的现代还不是那种假现代，不是形式上、概念上的现代，不是为了现代而现代的一种概念现代。他是一种来自于生活、与时俱进的现代。因为当时中国在生长一些新的东西，刚刚开放，所以在他的艺术中就表现了这种刚刚开放的情绪、气氛，转化成为他的一种新的感觉，而且他有本事把新的概念落实到一种新的艺术语言上，我觉得这很了不起。其实教育的问题是很复杂的，有多方面的因素。不是老先生多少的问题，这也是相对的。有些年轻艺术家也很保守，很顽固。比如老一代艺术家所做的工作，其实我觉得并没有被特别好的发掘，他们所做的事情的价值，包括他们对艺术的态度的价值。在那个时代，在这么窄的艺术范围之内，让他可施展的非常有限。但在这样一种环境下，把艺术的可能性发挥到了那种程度，其实已经做得相当好了。这个“范围”谁都超越不了。所以从这点讲这种艺术探讨的精神，如果是放在今天，这么宽泛的一个范围内，谁要再有这种精神，我觉得就了不起。中央美院的这些传统不是一种负担，而应当作为一种营养，就看你怎么使用了。比如社会主义时期的美术、甚至文革时期的美术，这些东西里面的价值在哪儿？和后来艺术的关系，包括咱们中国人的思维方式、艺术方式的关系？中国现在发展那么快，和“多快好省”的社会主义思想的关系在哪儿？是不是这里有一种关系，让中国人可以有一种特殊的方式，使自身发展这么快。其中有千丝万缕的内在联系，完全不是这么简单的。那个时期是保守的，但他的价值也远远没有被挖掘出来，不是简单的说社会主义、现实主义，那是有局限的，其实看问题，不是光看表面结果的本身，要看到内在的关系